Y la actitud de que las creencias supersticiosas como la religión son inofensivas está muy equivocada. Richard Dawkins lo observó recientemente:
Creo que puede afirmarse que la fe es uno de los mayores males del mundo, comparable al virus de la viruela pero más difícil de erradicar. La fe, al ser creencia que no se basa en la evidencia, es el principal vicio de cualquier religión. ¿Y quién, contemplando a Irlanda del Norte o a Medio Oriente, puede confiar en que el virus cerebral de la fe no es peligroso por demás?3
Los credófilos tratan de establecer un paralelo entre la ciencia y la religión. Esa es una empresa inútil; la una es la exacta opuesta de la otra. No, tal como también escribe Dawkins,
Aunque tiene muchas de las virtudes de la religión, [la ciencia] no tiene ninguno de sus vicios. La ciencia se basa en evidencia verificable.
Ahórrenme el argumento de que le debemos tanto de nuestro arte y cultura a la religión; eso es un error de atribución. Las grandes obras de arquitectura, pintura, música y escultura que se prodigó para adular santos, deidades y sus descendientes, y los benditos fallecidos, fueron comisionados, auspiciados y pagados por aquéllos que los ofrecían como sacrificios, penitencia, homenaje y relaciones públicas. Esos ofrecimientos eran artículos de seguro, apaciguamiento y soborno para neutralizar transgresiones o para obtener una mejor posición en la fila. Fueron motivados por el miedo. Estoy de acuerdo en que la abundancia de trabajo creativo que podemos disfrutar como resultado de esta aprensión es mucho mayor, pero pienso con frecuencia cuánto mejor hubiera sido si el trabajo hubiera sido dirigido a (y planeado para) nuestra especie, en lugar de serlo para seres míticos en el cielo o bajo tierra.
Bien, agradezco a la mitología por darme el Mesías de Händel, pero eso no compensa el sufrimiento, dolor, temor y los millones de muertos que no hacía falta que ocurrieran...
Considere esto: un hombre cree (más allá de cualquier duda) que su dios es el único dios, es omnipotente y omnisciente, lo ha creado a él y al universo entero que lo rodea, y es caprichoso, celoso, vengativo y violento. El mismo dios ofrece al hombre una alternativa entre arder en agonía eterna en un infierno con una precisa definición, o vivir para siempre en una variedad de paraísos, algunos de los cuales incluyen calles de oro y otros una amplia provisión de deleites virginales. ¿Hay alguna elección? ¿El hombre dejará de cumplir alguna de las órdenes o los caprichos de esta deidad? ¿Cómo podemos dudar que la religión es un sistema compulsivo que controla completamente a sus adherentes? Es una tiranía, una trampa, un desastre de tamaño y alcance infinitos. No quiero nada de eso.
Examine la noción de un «dios amoroso». Este dios sólo lo ama si sigue las reglas. No se permiten preguntas, dudas ni objeciones. «Porque yo lo digo, ésa es la razón». Él/ella/ello lo ama como un granjero ama a un animal de tiro; uno es útil, obedece, y es dócil. Si se aparta de la senda, su primogénito será asesinado, si no sigue una orden caprichosa, se convierte en una columna de sal. ¿Eso es «amor»? Si es así, prefiero la indiferencia.
A diferencia de los religiosos, que lo tienen todo cortado, predigerido y servido, yo estoy dispuesto a que me muestren. Pero no aceptaré el argumento de las amenazas y el temor, no me creeré la excusa de que «no lo sabemos todo», y no tengo tiempo para argüir sobre las interminables fábulas anecdóticas a las que los fieles son tan afectos.
¿En qué cosas sí creo? Creo en la bondad inherente a mi especie, porque ésa parece ser una táctica y calidad positiva que conduce a mejores oportunidades de supervivencia, y a pesar de nuestra tontería, parece que hemos sobrevivido. Creo que este sistema de envejecer y eventualmente morir (un sistema resultado del proceso evolutivo, no del esfuerzo consciente) es un proceso excelente que crea espacio para miembros de la especie mejorados (ojalá), en un entorno que es cada vez más limitado. Creo que si no nos despabilamos y adquirimos un sentido de la realidad y el pragmatismo, nuestra especie hará lo que todas hacen en algún momento: dejará de existir, prematuramente. También creo que sí nos despabilaremos, porque esa es una táctica de supervivencia, y somos realmente buenos sobreviviendo...
También creo en los cachorritos y los ojos brillantes de un niño, en la risa y las sonrisas, en los girasoles y en las mariposas. Las montañas y losicebergs, los copos de nieve y las nubes, son delicias para mí. Sí, sé que esta percepción es el resultado de la programación de mi cerebro, junto con la experiencia y asociación incorporadas, pero ello no le resta un ápice a mi apreciación de los fenómenos. Sé que otros, de mi especie o no, pueden no compartir mi maravilla y aceptación de estos elementos que tanto placer me dan, porque tienen distintas necesidades y reacciones. Una nube es una masa de vapor de agua condensado en la atmósfera, lo sé. Pero puede ser un navío, un demonio, un águila, si me permito actuar como un ser humano, y aunque muchos lo dudan, frecuentemente lo hago.
El escritor Krakauer, en su libro Bajo el estandarte del Cielo, en relación con la premisa de que la violencia y el fanatismo se hallan fácilmente en la religión, escribe:
Aunque el territorio lejano de lo extremo puede ejercer una atracción intoxicante en los individuos susceptibles de todas clases, el extremismo parece ser especialmente predominante entre aquéllos inclinados por temperamento o crianza hacia las búsquedas religiosas. La fe es la antítesis misma de la razón; la falta de juicio, un componente crítico de la devoción espiritual. Y cuando el fanatismo religioso suplanta al raciocinio, de pronto no hay límites. Todo puede suceder. Absolutamente todo. El sentido común no se compara con la voz de Dios...
«La fe es la antítesis misma de la razón; la falta de juicio, un componente crítico de la devoción espiritual». Eso lo dice todo.
Vale, de acuerdo, si lo hubiese copiado todo, tampoco habría pasado nada... :s
En cualquier caso, espero que si no lo conocíais, os haya parecido la mitad de interesante que a mí.
67 Comments:
Si, si todo lo que quieras y totalmente de acuerdo, pero no me negaras lo relajadas y tranquilas que se quedan algunas estando totalmente convencidas que con decir los pecados al confesor y cumplir su penitencia alcanzaran en una segunda vida el reino de los cielos.
Hombre Mikel!! por supuesto... si el negocio más grande de la historia (=religión) no reportara ventaja alguna (para muchos/as sólo ventajas de hecho) ¡¿qué gracia tendría el asunto?! :)
Personalmente, no les envidio por creer en algo en lo que yo no podría, sino por la tranquilidad de tener una respuesta para todo. Falsa o no, no importa, porque ell@s la creen verdadera y por eso mismo, les es útil y a mí, no.
Un besín.
Pues yo estoy inmensmente feliz de haber ancido en occidente y de de toda su civilización...
Besos veros.
La fe "per se" es algo que no tiene por qué ser tan limitado a religiones. Se puede tener fe en que todo irá bien. Pero claro, es chungo de hacer si no encuentras dónde enfocarlo. Siempre es mejor pensar en un viejo con largas barbas blancas (cada cual) que vive en el cielo. Cuando resulta que es hacia nosotros donde deberíamos de mirar. Tener fe en uno mismo... Pero qué sacrilegio!
Vas a arder en el infierno Vero chiquilla xDDDD. Un besazo
"Ego te absolvo":Muy hábil quien recopiló todas las "anécdotas" de la antigüedad, y las juntó en ese gran libro de la BIBLIA.Grandes también las catedrales de todo el mundo, y hasta las más humildes ermitas del pueblo más abandonado y que se cuentan por millares.No hay que olvidar la música religiosa, ni la educación y labor humanitaria de nuestra iglesia, aunque algunos curas tengan que ir al infierno.
Los hombres de todos los lugares del mundo, hemos necesitado creer en "algo" más alla y que se escapa a nuestros conocimientos científicos, y al parecer, por estos lugares tenemos absoluta libertad para creer, no creer, dar nuestra opinión libremente, e incluso blasfemar, sin que los curas nos dilapiden.Ergo te absorbo.
Sonríe.
Hombre Enrique, si en "civilización occidental" no metes a la Inquisición, al Papa, a su venerada progenitora, y a todos esos que predican una cosa y ejercen otra, o lo que es lo mismo, al atajo de hipócritas que todavía a día de hoy, nos comemos por activa y por pasiva... pues sí, pero si los incluyes, yo de orgullosa, poco no. NADA.
Un besito :)
Si yo no me meto con el tener fe, ni si quiera en un dios inventado Biónica. Me llevaría a la greña con el colega pues. A mí me da igual en lo que crea cada cual ya lo sabes, lo que me molesta, es lo que eso genera. Y también me molesta, que a estas alturas de la vida, a alguien le sea suficiente con que le digan... esto es así, porque sí, y se lo crea porque le conviene. Es mucho más difícil andar haciéndose preguntas y más de ése calibre, e intentar buscar las propias respuestas, en la ciencia o donde sea, si es que se pueden buscar de otro modo, porque tú, como yo, dudo que te conformes con algo que no sea tangible y así sin más ni más. Y más aún, toda la hipocresía y los intereses que del desconocimiento se generan, y todos aquellos que de la angustia del no saber de los demás, se aprovechan.
Allí nos veremos pues :-p Ah por cierto, me ha dicho el médico que lo que tengo es un agobio que me muero toa xD que necesito unas vacaciones y un "moreno que me abanique" así me lo ha dicho... o_O pues para vacaciones estoy yo ahora... en fin... un besazo tó pa´ti :)
Menos mal que me absorbes CLARO, ya me estabas preocupando y todo.
El de la recopilación, hábil no, un cabrón con todas las letras y el acento, que las recopiló y las maquilló al gusto. Pero cuando no se sabe, pues se inventa y punto. En la antigüedad tendría justificación, hoy en día, y según por quienes, para mí ya no. Ni mi madre, con su cultura que adquirió de modo autodidacta porque no había otro remedio y que sólo fue a la escuela lo justo para aprender a leer y a escribir, no sin... o más faltas de ortografía, y a aprender lo justo de aritmética, se cree las sandeces que dice el cura de mi pueblo en las misas... así que ya ves. No tendrá mucha cultura, pero gilipollas desde luego no es. Y que venga un tío/a que supuestamente sí tiene esa cultura a la que ella no tuvo acceso, y me diga que si los doce apóstoles tomando el sol en Benidorm, pues como que no trago.
Sí, si ya digo, que problema ninguno, y que han hecho bien, por supuesto. La cita que tengo puesta allá arriba a la derecha, es de uno de tantos que andan por un país tercermundista cualquiera. Pero en suma, han hecho infinitamente más mal que bien, y siguien haciéndolo. Porque ya te digo, que la gran mayoría, predican una cosa y hacen otra muy distinta. Que cada cual crea en lo que le convenza, pero por favor, que no sean hipócritas por conveniencia, y en detrimento de muchos. De todos esos, lo que más rabia me da, es la falta de autocrítica. Cuestionan a los demás, les preguntan que por qué no creen, pero no se preguntan, por qué creen ellos, y si realmente, sus creencias se apoyan en algo tan sólido, como para defenderlo a capa y espada caiga quien caiga por de por medio. Porque en ése caso, caen.
Un beso absorbente guapo.
Cuando hablo del occidente me refiero a esos poetas griegos que inventaron el amor, a los filófosos griegos, a sus escritores y a la mitología griego. Me refiero también al derecho romano, a la cultura romana, al románico, a la arquitectura gótica, al renacimiento italiano, al siglo de oro español, a Descartes, a Erasmo de Rotterdam, a Kant, Hegel o Heiddeger. Me refiero a los poetas de varios siglos, a la generación del 98 o del 27, al romanticismo; me refiero a Marañón, a Ortega, a Julián Marías...
En fin, a todo lo bueno que tiene esta cultura y esta civilización.
Hipócritas y religiones que imponen ataduras las hay, Vero, en todas las civilizaciones.
Besos veros.
y se me olvidaban los siglos de Música...
Pues sí, en todas las culturas los hay. Supongo que usar el miedo ajeno para dominar, es algo inherente a lo humano, por desgracia. Así que me ocurre que de civilizados tenemos menos que poco.
Con respecto a la cultura en sí, obviando la parte negativa si es que se puede (a mí me cuesta mucho, la verdad), en realidad occidental o cualquier otra, será que no lo veo tal cual lo ves tú, porque a mí personalmente, no me fascinan las obras de los hombres. Subí a la catedral más alta de Europa, y lo que más recuerdo de aquello, es que casi me ahogo por el camino. Estuve en el festival de cine de Locarno, y recuerdo el lago Maggiore, en Friburgo, y recuerdo por qué la llaman Selva Negra, en Heidelberg saltando sobre un tonel enorme de vino que tenía una pista de baile encima, y ni recuerdo quien lo construyó, pero sí la montaña en la que se ubicaba el castillo, y el montón de áboles que había en los alrededores. Y así podría seguir. No sé, supongo que a cada cual nos impresiona una cosa. Yo creo que todas las culturas de los hombres y lo que de ellas se deriva, jamás podrán equipararse al resto de la naturaleza. Así que yo creo que es que no me llega ni para sentir un orgullo que yo no pienso mío, no sé. A mí el hombre no me... impresiona, más por lo negativo que es capaz de hacer, que por otra cosa. No sé bien por qué, pero es así. Ahí la diferencia supongo. No todos miramos y vemos lo mismo.
Besos.
Vero, tienes toda la razón, pero vas directamente a las calderas de Pedro Botero. No seas tan díscola que los monseñores se enfadan. Un beso.
Temblando estoy, je.
Yo pienso que cada uno con su conciencia. Yo personalmente paso de "salvapatrias y salva almas". Creo en la Energia en esa fuerza primigenia que hace que todo se mueva, creo que nada tiene principio ni fin, solo estados diferentes y me cuestiono muchas cosas; pero es que, si lo supiera todo estaría muy aburrido ¿no crees?...
Que Fortuna te sea propicia...
Pues sí, me ha parecido muy interesante. De todos modos, déjame romper una lanza en favor de la mitología - que no de las religiones - y es que era una forma humana de explicarse el mundo. Desde esa perspectiva, me parece que cumplió con su utilidad, tanto, que sigue reflejando comportamientos humanos actuales y ayudándonos a comprender algunas cosas. A los griegos les debemos también ese afecto tan intenso por la racionalidad... y a veces no todo es razón: también hay otras fuentes de conocimiento como, por ejemplo, la poesía, la intuición, la experiencia... hay muchas cosas que no admiten ser examinadas bajo una lógica estricta: por ejemplo, el enamorarse de una persona que no nos conviene, o los actos de heroísmo en que una persona arriesga su propia vida por salvar la de otra, cuando la razón le hubiera mandado persenciar el episodio sin intervenir, por ejemplo... Con esto quiero decir que la razón no lo es todo, aunque constituya una parte muy importante de nuestra civilización. En cuanto al daño que hacen las religiones (que yo añadiría "monoteístas", porque las politeístas, que yo sepa, no han sido esgrimidas como armas arrojadizas contra las demás), estoy de acuerdo. En general, me parecen antisociales y perversas. Saludos cordiales.
Creo que nadie se aburre tanto Temujin, sencillamente porque no hay quien lo sepa todo. Aunque mira, si lo supieras todo, podrías enseñar muchísimo, ya sería un modo de no aburrirse... jajajaja todo es querer, vaya.
Que me sea propicia, que voy a empezar a llamarla Rexona, porque me tiene pero abandonada :-p Un besín.
Isabel, estoy de acuerdo. Si no se tenían los medios ni el desarrollo tecnológico actual - que va a la par que el científico -, entiendo perfectamente que se atribuyesen fenómenos que no se comprendían a dioses y mitos, porque, aún con lo poco que pudiese tener de sólido, era lo único sobre lo que poder apoyarse. De hecho, para muchísimas personas, el acceso a toda la información que hoy día se tiene, es limitado si no imposible. Ahí lo entiendo. No es problema que se crea en este dios o en aquel, incluso en varios.
El problema que yo veo, es el uso que se ha hecho de ese desconocimiento. Por supuesto que en base a ello, se han desarrollado y potenciado muchas cualidades que los humanos poseemos. Como en base a tanas otras cosas ¿Que podrían haberse enfocado en otro sentido? Sí claro, pero creo inevitable que se enfocase hacia lo desconocido en este caso. El miedo es muy poderoso, para bien, y para mal.
En lo que no estoy muy de acuerdo, es en lo que dices sobre la intuición, la experiencia, etc. Que los griegos (por citar a los que tú nombraste) no supiesen de la existencia de las células, no quita que el que los seres vivos estemos conformados por ellas, sea un hecho. Tal vez para dar explicación a aquello que todavía no la tiene, haga falta más tiempo, simplemente. No puedo saberlo, pero sí lo creo así.
El daño siempre tiene el mismo origen.
Si uno cree en varios dioses o en uno, no importa, y ahí queda la cosa, perfecto. Otra cosa es, que se haga uso de esa creencia o mejor dicho, de ese vacío, del... "vacío por excelencia", para dominar o subyugar al vecino, que es lo que suele hacerse. Que se haga uso de ese miedo ajeno, en provecho propio, y ya no sólo del miedo, sino que importe más el bien propio que el de aquel que tenemos enfrente. Ahí el problema yo creo.
Yo veo un reportaje sobre un misionero en el Congo, que lleva nosecuantos años allá, que ha visto pero horrores, y que dedica su vida a predicar sobre aquello en lo que cree, pero sobre todo, a intentar ayudar. Dando una explicación que resulta ser un consuelo, o construyendo escuelas, o pozos, y no pienso que sea dañino, aunque crea en algo en lo que yo, por mi formación, tengo la suerte de no creer, porque lo considero una suerte. Pero después, veo al Papa (por citarte el ejemplo más a mano) y sus sayones bordados y sus zapatos de nosecuantos mil euros, y me pregunto cómo es posible que viva tranquilo, creyendo en lo que supuestamente cree, y predicando lo que predica, mientras millones de personas mueren de hambre crónica en el mundo. Como puede mirarles y decirles, no uséis condón! que es pecado! iréis al infierno! no importa que lo conozcáis en vida muriendo de SIDA, porque si habéis sido buenos, Dios os esperará con los brazos abiertos aunque muráis de hambre ¿¿?? Los que actúan como él, sin excepción, sí me parecen cánceres con dos patas.
De modo que viéndolo así, creo que la mayoría de las religiones, sí, son antisociales y perversas porque no buscan dar una explicación. Sino que su fin último, es el dominio, y ése, siempre lo es: perverso y antisocial.
Saludos y gracias por tus palabras :)
¡¡Hola Vero, Vero!!
Pues después de la que nos ha caído donde tú sabes, siempre por mi culpa, que al final yo abro la boca y al pobre Panta le caen todas del mismo lado. En fin, espero que tengas en cuenta que todavía estoy dolorida y no me des mucha caña.
Porque ya sabes que en este asunto, yo soy de las tontas, de las que razonan poco, de las que nos chupamos el dedo, de las que decimos amén Jesús a todo, de las que no preguntamos, en fin de las que sí que creemos que donde sea, con el nombre que sea y en la forma que sea, hay Dios.
La visión absolutamente extrema que aquí se da tanto del concepto de la religión como de lo que se entiende por fe, en mi opinión devalúa todos los argumentos en su contra. Es muy interesante todo lo que expones, pero a ver:
¿Por qué esa división del concepto de Dios en uno caprichoso, celos y vengativo y uno bondadoso?
¿Cómo puede creer alguien en el primer Dios?
¿En que norma, libro o panfleto se dice que el Dios que tu llamas bondadoso, no permite dudas ni objeciones?
Personalmente creo en algo superior, si quieres sin nombre, que en última instancia es el que puso en marcha todo el proceso de la creación... Que por cierto ninguna de las mentes preclaras y científicas todavía hoy ha podido explicar.
Los científicos hablan de la teoría del Big bang, de la teoría de la relatividad, de la teoría de las cuerdas y vale...
¿Pero qué o quien puso en el firmamento a esos dos cuerpos celestes para que chocaran y luego se expandieran? Entrar en esto haría que necesitara 14 blog y tú te dormirías.
Solo digo que para el principio de los principios no hay explicación científica, y justo ahí coloco yo a ese ser, ente o lo que sea superior en el que creo.
Y justamente cuando se termina todo vuelvo a lo mismo ¿De verdad todo se reduce a los 25 minutos y medio que pasamos los humanos en este mundo?
Pues precisamente por que de pensar eso, en muchas casos dan ganas de mandarlo a tomar vientos, por puro egoísmo, vuelvo a creer, que claro que después tiene que haber algo más.
Toda la parafernalia bíblica de cielo e infierno no es más que una manera simplista, redactada para mentes simples de la época, y que en el tiempo no podemos tomar al pie de la letra. Es lo mismo, que una explicación de algo complejo que se le da aun niño, para que en su mente inmadura lo comprenda, pero nada más.
Por otro lado, Tampoco tiene ninguna importancia qué nombre se le de a ese ser superior y por tanto es cierto, que dependiendo de la cultura en la que hayas nacido se le dará uno u otro nombre,
¡¡¡qué más da como se le llame!!
Los formalismos y rituales, de los credo para mi también son absolutamente secundarios, unos le rezan de rodillas en el suelo mirando hacia la Meca, otros entonando tantras, otros con el padre nuestro y ¿Qué más da?
Después hay creyentes fanáticos y ultraortodoxos que pretenden cumplir a pies juntillas todos y cada unos de los escritos y mandatos "supuestamente Divinos" y los hay normales. Aquí sólo hablais de fanático ciegos, hay más de verdad que los hay...
Yo no creo que lo escrito se ajuste a ningún mandato Divino, son palabras escritas por hombres, para otros hombres y por tanto llenas de errores y sujetas a mil interpretaciones.
De ahí que ¡¡ naturalemente que caben las dudas y las objeciones!! ¡¡faltaría más!!
El hombre es la duda con patas y que creas en algo superior, ni soluciona, ni impide de manera alguna que tengas mil dudas.
Como tengo confianza, hoy no me corto y sigo abajo con mi super rollo, tú me sabrás perdonar...
besos
Ya estoy aquí otra vez...
Hoy me he empeñado en no dejarte pensar en tus problemas anestesiándote el cerebro....ja,ja,ja.
Sigo:
Vuelvo a decirte, que para mi creer en algo superior, es una necesidad y por puro egoísmo.
El egoísmo de necesitar pensar que estamos aquí para algo más que estar por estar, morir y punto y final.
Yo intento cada día hacer las cosas lo mejor que puedo y sé, a veces, fatal por cierto... Pero no para dar gusto a ningún Dios.
Para estar a gusto conmigo misma.
Y porque creo que el ser humano se diferencia de los animales en que puede controlar sus instintos, luchar por mejorar y por procurar a los que le rodean un poco de esa felicidad que todos buscamos.
En fin Vero,
que ya te dejo en paz...
QUE YO SI CREO, debe ser ... que soy cortita y chiflada, como decían ayer nuestros amigos.
Un besazo enorme, cielo.
Ains María, luego te contesto, que voy a comerme un bocata de jamón y queso. Acabo de llegar del examen práctico de la oposición y llevo desde las siete de la mañana con un Actimel en el cuerpo. Vaya cosa tirada tú, mecawenlamar que no me saliera un tema en la teoría che!! Bueeeno, para el año que viene al menos ya lo se :D
Lo dicho, luego vengo.
Un besico.
Vero, bonita,
No te preocupes. No tenía ni idea de que seguías con los exámenes, creí que ya habías colgado los trastos.
¡¡ Vamos!! ¡¡pasa absolutamente de mi rollo!!
Para rollos estarás tú hoy después de lo que cuentas, descansa y cuídate, que Dawkins te perdona y yo desde luego que también.
Millones de besos, campeona.
A ver Súper Mary, por partes, como siempre, que dices tantas cosas que si no es así, yo contigo me hago un lío :)
Bah, ¿que cayó nada? yo no me di cuenta chica. A Pantagruel si le caen sí, pobre, pero asines, direstamente oiga. Pero porque les tira bien al cuello. Pero de todos modos, sólo hay que leer a esa peña un poco, para ver cómo se las gastan, y lo sumamente tonnnnnnntos que pueden llegar a ser. Y sobre todo, de algunos hasta pienso que son lo peor que puede ser un humano. MALOS. Tienen una maldad... no sé de dónde viene, pero está ahí, es lo que yo percibo.
No sé, yo creo que con gente tan cerril, es que no vale ni la pena. Más allá del consabido cabreo que (a mí) me generan en primera instancia, claro. Ya te dije que no andaras por esos lares siendo tú como eres... Que algun@s tienen muy mala sangre María... en fin...
A ver, de entrada una cosa, hay que diferenciar, entre el origen de la vida, y el origen del Universo, que no es el mismo. Está claro que los elementos que forman la materia viva, provienen (según la teoría del Big Bang) de ese mismo punto de infinita temperatura, presión, densidad etecé, pero, el origen de ambos sucesos no es el mismo, por lo que no puede tratarse de un modo conjunto.
Está claro que ni con el ruido remanente de aquella supuesta primera explosión que dio lugar a espacio, tiempo y materia (si hay algún astrofísico presente que me corrija, porque del tema no controlo), sabemos cuál fue el desencadenante. Ni de donde surgió la cosa. Otra cosa es, el origen de la vida, sobre el cual, personalmente y desde el punto de vista científico, puedo hacerme una idea, cuando menos... pero bien lejos de dioses y magias chungas.
A ver, aquí se da la visión de fe religiosa, obviamente, y no creo que los argumentos contra ella, en este caso, devalúen nada, sino todo lo contrario. Esa división entre un dios indolente y otro caritativo, no la hace el autor del texto María, la ha hecho el hombre. Está claro, que es un tema, que se puede ver desde tantos miles de millones de puntos de vista, como de seres humanos hay sobre el globo, y que cada cual, tiene una visión más que personal, no creo que atente contra eso ni mucho menos. Sino con el hecho de creer sin más. Y ni tan siquiera contra eso, sino en creer sin más, lo que por tradición nos viene dado desde el plano religioso.
María, en general, los dioses (sobre todo el judeo-cristiano) permite esas dudas, pero en esencia, no las tolera. Los hombres no las toleran, a fin de cuentas son ellos quienes le inventaron ("Y en su infinita arrogancia, el hombre creó a dios a su imagen y semejanza" Nietzche). Y no las permite, porque esa, es una forma de dominar. El hombre contra el hombre. Si eres católico no debes hacer esto, si crees en dios, él no permite esto otro. Es absurdo, porque luego hay quien hace y deshace con el colchón de que "dios lo perdona todo". Yo no le encuentro el sentido al asunto más allá del dominio vs. los demás, pero bueno, eso es cosa mía supongo. O no.
No, ninguna mente preclara y científica ha dado explicación a qué narices hacemos aquí, y por qué motivo es que estamos, ¿pero lo ha hecho la religión? Al menos, la ciencia no se basa en sucesos infundados, no responde a todo, pero dice: no, no tengo respuesta, admito que no la tengo, pero sigo buscándola de un modo empírico y entendible, razonable. No me es suficiente con que me digas que existe un ente en el que tú crees sin más. No me sirve. Fundaméntamelo, demuéstramelo, y entonces, lo creeré. Y eso, no va a pasar. No lo creo.
Pues ya te digo, que no sé como fue que se dio el Big Bang, aunque veamos sus efectos, pero sí pienso que la vida, aunque exista en otros puntos del Universo, o no, es una maravilla, es... el único milagro que yo he visto en mi vida, y siendo así, el único que creo que existe. Y sí, pienso, que justo ése milagro que somos, se reduce a 25 minutos y medio. Es lo que hay. ¿Mandarlo a tomar viento todo? No... a ver, es que es una visión muy personal, pero yo... me abstraigo, imagino, mmm... a ver... como si estuviese sentada en un extremo de una galaxia vecina, y observo la Tierra, y veo que toda la epopeya humana, se ha desarrollado en un punto ínfimo en la inmensidad del Universo. Si lo pienso así, no tiene sentido, porque yo, de ese modo, veo pompas de jabón. Que están un ratito, y se disipan. Pero luego, bajo aquí, y me veo entre mi gente, y no me considero una pompa de jabón, porque veo que si algo no va bien, hay que sufre por mí, y que si es al contrario, se alegran y yo lo hago por los demás. Como quiera que sea, amamos, cada cual ama lo que ama, pero bueno... otros odian, pero el caso es que somos conscientes de ello. Ahí está mi sentido. Cada mente pensante lo ve a su modo supongo. Pero grosso modo, viéndonos como un punto en la inmensidad del Universo, yo tampoco le encuentro el sentido ¿acaso alguien sí? Y yo, personalmente, ni en dioses misericordiosos ni despiadados ni ná de ná de ese palo.
El tema de la parafernalia bíblica como tú dices, es una explicación simplista, con la que lamentablemente, muchísimas personas se conforman hoy día todavía, algo que jamás entenderé. No de todos aquellos, que se la creen teniendo a mano otras opciones, como es tu caso, y como es el de tantas personas que no se creen ese saco de patrañas. Y que requetepito, las usan para dominar en base al desconocimiento, a los demás, cuando ellos mismos debieran ser objeto de la más dura de las críticas por parte del resto, y que de hecho, lo son, pero son muchos todavía. Muchos siglos dominando, mucho poder. Ahora es cuando peligra, deben estar acojonados, eh? Ps...
Sí importa sí, porque aunque tú pienses que en esencia a todos los dioses que inventó el hombre, sean lo mismo, al llamárseles de un modo distinto, también se engloba esa "serie de normas" que han de seguirse. Un nombre arrastra una doctrina. Eso cambia muchas cosas. Formalismos y rituales, no son secundarios María, son innecesarios (hablo todo el tiempo de lo que yo opino, ojo).
Si el autor del texto se refiere o no, solamente a fanáticos religiosos, no lo sé, no le he preguntado, pero María, está argumentando en contra, no querrás que se ponga a hablar de las bondades de la religión (que yo no las veo en la religión sino en las personas mismas, pero bueno).
No sé, yo no tengo esa necesidad de creer en un "ser superior", "energía" o como quieras llamarlo. Estamos aquí, pasaremos, y algún día no estaremos. No es tan difícil de asumir. Según Oparin las moléculas existentes en una atmósfera y luego en un océano primigenios se dispusieron de modo que dieron lugar a las primeras biomoléculas que después darían origen al primer ser vivo, según Crick seres vivos procedentes de otros planetas "sembraron" de vida el nuestro, Cairns-Smith dijo que surgimos de arcillas... hay tantas hipótesis... yo no me quedo con ninguna, porque ninguna es plausible al 100%, porque de todos modos, nadie podrá nunca volver tres mil ochocientos millones de años atrás y observar qué pasó. Pero puedes buscar, y quedarte con aquello que más te convenza. ¿Realmente algo que se sostiene en la nada, a lo que se le ve tanto interés como son las religiones en general, convence a alguien? Sigo sin entenderlo. No me sirve. Y desde luego, yo no me conformo con algo que no puedo ver porque lo necesite. Será eso mismo, que no lo necesito, no lo sé. Para muchos eso supondrá una angustia. Para mí, no. Prefiero una respuesta incompleta que infundada, tal cual lo pienso te lo digo.
Tal vez cuando esté a punto de morirme necesite creer en... en qué? en Jesús y en la virgen? o_O en Yavhé? en la energía cósmica? No, gracias. Si no tengo mi respuesta, seguiré pensando que existe, aunque la ciencia no la haya encontrado todavía. Porque otro argumento repito, no me sirve. Creer sin más, simplemente es algo que no puedo hacer. Y aún con esas, no me impide vivir ni me supone una angustia. Mi padre estuvo, se fue, y yo estoy, y me iré, igual que todos. Y ya está, fin de la historia, no hay más. Así lo pienso, ni más, ni menos.
Sí María, el ser humano tiene en su mano, no muchas, pero unas cuantas cosas que puede controlar. La cuestión es, que no lo hace. Ahí la pena.
De cortita y de chiflada poco. A nuestros a-amigos, ni puto caso, esos sí que están chiflados. Menuda panda...
Un besito guapa :)
Bueno ratoncito de laboratorio,
Pues como veo que todavía tiene energías para dar y tomar, y yo hoy no tengo ninguna gana de currar, aquí te voy a seguir dando trabajo:
1º No estoy apenada por lo que me han llamado a mi, que en realidad no es más que una bala rebotada y en lo demás tienes toda la razón, me agobia ser la causa del bofetón que le dieron e él. Si no hubiera asomado la nariz allí, nada de esto hubiera pasado y ya es la segunda vez, que por mi culpa zumban a Panta, aunque espero que ya esté curtido...
2º Vale, no es lo mismo principio de la vida/ principio del universo.
Obviamente primero aparecería el universo ¿no? y no se sabe quien colocó a las dos masa que chocaron ¿no? pues ahí coloco yo al ente superior que tomó esa decisión y colocó las masas, yo no lo puedo probar, pero a falta de explicación yo creo en eso y tú no me lo puedes contradedir, porque careces de explicación que contradiga mi creencia. ...
3º No Vero es visión dualista de Dios, con todo mi cariño la haces tú de una manera muy subjetiva, que respeto pero no comparto. Ver a Dios de una forma antropomórfica es caer en el oscurantismo del que tanto huyes ¿Porqué tiene que tener cualidades humanas si no lo es?
4º Tú dices que los hombres no toleran dudas ni objeciones a lo que supuestamente ha dicho Dios.
¿ Quien ha oído personamente a Dios para saber si tolera o no objeciones y dudas? Es que Vero, lo que interpreten algunos Hombres por sabios y santos que hayan sido, será respetable o no, pero yo no tengo porque aceptarlo como designio divino y en nada contradice el hecho de que crea a mi manera.
5º Los nombres que se les de a Dios, formalismos y rituales, para mi son secundarios e incluso te doy la razón en que puede que sean innecesarios, pero ahí reconozco que yo soy un poco ácrata, no te sirvo en absoluto de ejemplo.
Sigo...
¿ Preparada?
Allá voy...
6º Para ti no es difícil de asumir, que somos aves de paso, pues para mi si. Y por eso te digo que yo creo en un ser superior por puro egoísmo. Porque no puedo asumir que todo termine aquí, aunque no paso las noches en vela pensando en ello ¿eh?
Simplemente me es más fácil entender ciertas cosas si no busco la explicación trascendente del asunto y pienso que después de esto hay más, donde a lo mejor continúa el camino que aquí se truncó sin explicación aparente.
7º Me pides que te fundamente y demuestre mi fe.
Vero, se llama fe por eso, crees o no crees, sin necesidad de pruebas.
Si existieran pruebas de que existe ese ser superior tú y yo no estábamos aquí parloteando y te diría Vero 2 y 2 son 4, pero en este asunto la respuesta empírica no existe, tú decides si crees o no crees.
Es como con las personas, cuando tú conoces a alguien pides pruebas para creer en él. No Te arriesgas y crees, el tiempo te dirá si estabas o no equivocada, no todo se puede probar por delante.
8º La Biblia no es un saco de patrañas.
Es un saco de historias.
Algunas con visos de haber sido ciertas otras, otras mera literatura y otras usadas con fines didácticos como meros ejemplos, repito para mentes simples en general, muy plásticas y fácilmente entendibles al uso de un fin, adoctrinar.
En fin Vero,
Yo se que en esto no puedo convencerte, como tú no puedes convencerme a mi, te repito que es una decisión personal que cada uno elige en función de sus necesidades. Yo creo que esta vida en general es maravillosa, pero hay demasiadas cosas inexplicables como para suponer que el hombre es la cúspide de todo el tinglado.
Descansa mucho y cuando quiera seguir, aquí te dejo los deberes, luego dice Panta que necesita ir a otros blogs para despolarizarse ... ja,ja,ja
Es que no nos valora como adversarios... ja,ja,ja.
Montón de besos cielazo y disfruta de la tarde
Con el sueño que tengo y tó, que casi se me duerme el ninio en la clase de inglés yo creo, pobre..., te contesto.
1. Mujer, que si no hubiese sido por entrar tú, hubiese sido por algún comentario que no gustó y que se hizo en su blog, o directamente contra él, como la última vez. Si hubieses sabido no lo habrías hecho, eso está claro. De todos modos ahora ya viste, como vimos los demás y ya está. Contra las hienas a la mínima y aunque sean sin volutad de ofender... están esperando cualquier cosa para lanzarse a lo bestia. Si no mira contigo, y aprovechando, pues te encasillaron, como a todos los demás, pz, que les den y punto pelota xD
2. ¿Dos masas que chocaron? No no, había algo inicio (no sé como lo definen ahora mismo) que explotó. De ahí lo de gran explosión, no gran choque. Ahí estoy igual de pez que tú, eso está más que claro. Tu creencia contra mi ignorancia. Yo lo ignoro, pero tu creencia a mí no me sirve, porque carece de una base razonada.
3. La visión subjetiva no es mía, difícilmente puedo hacerla sobre algo en lo que no creo María. Lo que sí puedo hacer, es opinar sobre esa visión, que comparten muchos. No veo a dios de ningún modo, ni de forma antropomórfica ni de ninguna otra. Sí veo que hay un dios al que se le atribuye ese antropomorfismo (repito, no por mí) y sobre eso sí opino, claro que opino. De hecho es a lo que ataco, no de lo que huyo. Yo no le doy esas cualidades humanas ni ninguna otra, se las dan aquellos que creen en el/ellos de ese modo.
4. ¿Quien le ha oído? Pregúntale al Papa, creo que él dice tener conexión directa con él o algo así xD Yo no digo que tú lo aceptes o no lo hagas, de hecho ya dije en el otro comentario que no creo que tú pienses en un dios como tradicionalmente se entiende de él en religión.
5. Totalmente innecesarios. ¿Por qué rendirle pleitesía? Para mí no tiene sentido, porque ya te digo, que no creo en él ni en "eso" a lo que tú llamas dios.
6. No me sirve tu convicción, porque no está basada en la razón, ya te digo, yo prefiero una respuesta incompleta a una infundada. Para ti tal vez se fundamente en ese egoísmo tuyo que te hace más llevadera tu existencia, pero es que a mí, no me sirve. Tal vez si no fuese así, pensase como tú, es bastante probable, no lo sé. ¿Y qué si todo termina aquí? Vivimos mientras estamos, y se termina cuando nos vamos, no veo el problema, la verdad, pero vamos, que es mi punto de vista, tan respetable como el tuyo por supuesto.
7. No creo. En las personas, no sé hasta que punto el ejemplo es comparable. Las personas están ahí, cada cual con su forma de pensar y de proceder. Es algo que existe, lo veas o no :)
8. Lo es cuando los hay que pretenden que esas historias sean una realidad sin serlo. Es como mentir. Inventas una historia y quieres que sea cierta, así que dices que lo es, y mientes para que el resto lo crean. Eso no significa que sean verdad. Está claro que cada cual cree lo que quiere, y lo que ya te digo, es que no entiendo quien cree a pies juntillas sin cuestionarse nada.
Diálogo besuguil donde los haya, sí, porque cada cual tiene su punto de vista, pero mira, que me gusta charlar contigo xD Necesidades... no distan tanto María, en el fondo no, pero para unos la respuesta está en un punto, para otros en otro, para otros no existe... cuestión personal como tú dices. Ni dudo que el hombre no es... nada, en todo esto, ya te digo, ahora mirando desde la punta de la galaxia vecina. Mirando con los pies en la Tierra, pienso que se cree que se come este planeta, cuando no es más que una pieza más en el engranaje, pero con la capacidad de cargarse todo el sistema en tiempo récord, y la estupidez suficiente como para hacerlo. Me parece aberrante el hecho, pensando que lo único que tenemos, es nuestra vida, y que esta, depende del sustrato sobre el que se asienta.
Meviadormir un rato xD
Un besito!
¡¡ Que descanses !!
Y gracias por este momento filosífico pseudotranscendental...
¡¡¡ Por cierto !! ¿sabes que entre parrafada y parrafada ya llevo media botella de ron con Guerrera y Panta !!
¡¡¡xD Vero, creo que ya veo triple!!!
¡¡anda!!
¡¡ hazme un sitio que me voy a dormir contigo!!
Montón de besos.
Disculpad por no ir al detalle de vuestros sesudos juicios, es que tanta letra me abruma y he llegado tarde.
Resumo por misericordia.
Creo que has cubierto en un post media docena de los de Panta y creo que los argumentos aportados por el señor son irrefutables... para quienes no precisan de pomadas espirituales.
La verdad es que están bien expuestos y estructurados, pero hay que decir que no son nuevos. El généro humano pudo tener dificultades en sus avances científicos y tecnológicos, pero en esta cuestión, que depende fundamentalmente de la simple razón, no ha habido que experimentar ni inventar nada para sacar conclusiones, venían ya de origen.
A los que creen, pues que les vaya bien.
En fin, validar la religión y las creencias refiriéndose a la obra artística y la cultura me parece manifiestamente insostenible, es un pobre recurso que no se tiene de pié.
Querida mía, tengo que confesarte que soy Credófilo, que tengo FE en que la inteligencia de ser humano se sobreponga de una vez por todas por encima de tanta mentira, tanta falacia, tanto interés. A pesar de lo que crean muchas personas y de ciertas apariencias, yo creo y practico una religión y uno de sus principales preceptos es, " no te fíes de las religiones que te prohíben cosas"
María, ¿Te puedes creer que me levanté hace hora y media? Joderrr qué perra soy xD últimamente no sé por qué, me ha dado por dormir chica. Creo que estoy recuperando el sueño de tres meses o algo así. Imagina, mi madre me ha preguntado si me pasaba algo... pobre mujer :/ Pero no sé, llevaba un cansancio encima hoy que para qué. Bueno, la verdad es que ayer dormí tres horas mal dormidas. Es estúpido, porque el examen de hoy no tenía mayor trascendencia, pero mira, por lo visto estaba intranquila y no había manera. Con razón en el visu (el examen tenía dos partes) me han puesto una galera y yo delante del bicho pensando... no es Galera galera, no es Galera galera. Y no era, claro, pero no he sido capaz de escribir Squilla mantis, oins! Eso sí, he puesto otras que no sabía ni el apuntaor. Las fáciles no me salen y las chungas... en fin, la historia de mi vida xD
Mira ves? esa chica me cae bien, su blog así a primera vista, impresiona lo suyo, pero ni se mete con los demás, ni critica por decir esto o aquello, ni ataca, ni quiere imponer ni nada. Va a su bola y punto. Me parece la mar de salada oye :) Ten cuidadín a ver si en una de estas vas a coger una cogorza y nos echas a todos del barco a la primera de cambio jajajajja eso sí, como hemos llegado a tierra ya como aquel, si se hunde el barco pues nada, que se hunda que ya pisamos sobre seco :P
Mi cama es "de a uno" pero yo te hago el hueco que haga falta, como si tengo que dormir en la alfombra oye. Un besote María :*!!!
Por eso lo puse ID, porque me pareció que sintetizaba y argumentaba de maravilla, y como a mí lo de la síntesis se me da como que bastante mal (a la vista está! :D) pues dije... viacopiarlo a ver qué opinan los demás :P Ya... si de nuevos tienen menos que nada, aunque lo de las atribuciones erróneas yo no lo había pensado. No sé, es que como ya dije arriba, tampoco creo que tenga mucho sentido pensarlo, pero vamos, que con sentido o sin él, yo, no lo había pensado. Gracias pues como dice el autor, por el Mesias de Händel y unas cuantas cosas más. Y punto. El problema es quien insiste en base a la evidencia, en creer, y ya no en creer, eso lo mismo da, sino en imponer las creencias, porque conviene. A mí me da igual en lo que crea cada cual, no me da igual que eso se utilice para generar mal, para dominar, y para angustiar, pero como siempre, ahí lo humano, no lo divino. Un besito, pero pequeño, que me caes un poco mal xD xD (es broma eh? uins!)
Ojalá Malo, a mí me gustaría pensarlo, pero la mayoría de las veces, miro hacia afuera y he de rendirme a la evidencia. A la triste evidencia de hecho :(
Jajajaja buena creencia la tuya, seguiré saltándome las prohibiciones pues :P Un besín!! :D
¡¡ Genial que hayas dormido tanto !!
Que sepas que yo he dormido a tus pies, como un perrillo... ja,ja,ja
De lo del examen, chica me quito el sombrero 35 veces, si de verdad no crees que tengas posibilidades,
tienes más moral que ni sé...
Y de Guerre, pienso como tú, a mi de mano su blog casi me tira de espaldas, pero recordaba sus cháchas en le blog de Panta y me fui a curiosear,
creo que es muy maja y muy noble. Hoy se mojó un montón frente a todas esas musarañas. Siento que no le guste a Ricardo, a lo mejor con el tiempo hasta se llevan bien. ¡¡Por cierto!! ¿Sabes que Ricardo me mandó un e-mail para que corrigiera unas faltas de ortografía? Será lo que sea pero conmigo se ha portado genial y al final, cada uno habla de lo que le ve y le tocan ¿¡verdad?
Bueno, date un garbeo por la globosfera, te duchas
y a dormir otro rato gradiiiiiiiiiiiísimo !!!
¡¡¡ Feliz no che Vero!!
¡¡¡ Todavía veo cuadruple y encima me pongo a barallar en le blog de Panta!!!
¡¡Si es que no tengo remedio!!
Mil besos
Genial María... yo en el felpudo, con el calor que hace y las vueltas que doy, y va y te arrollas a los pies!!! No nos aclaramos, eh? :-o!!
Moral... yo que sé, creo que lo he hecho por desquite! jajajaja que va... en realidad quería ver cómo era la cosa. Y de hecho, me alegro de haber ido, porque era bastante más sencillo de lo que imaginaba. Es que ese examen es muy... prrr te pueden poner cosas muy difíciles, asequibles, o muy fáciles. No sé, tenía la parte de visu (la de identificación) y luego tres cuestiones y un problema. Estoy segura de que una de las cuestiones la habremos puesto bien, a lo sumo tres o cuatro personas, porque era una imagen guarrísima en blanco y negro, de esto. Bastante similar a la segunda por la derecha y de arriba a abajo, y eso, o has visto cieneh de imágenes similares, o ná de ná. En realidad, es que la biología abarca tanto, que es imposible saber bien de todo, así que unos saben qué es y como funciona una Squilla mantis, y otros, lo que es una placa motora xD si luego le sumas la geología, pues ya para morirse. En fin, como todo.
Lo que me sorprendió en inicio es no ver a una de mis compañeras de clase que estaba en mi tribunal también, le debió salir la teoría de pena y ha pasado de ir directamente (es licenciada en ambientales, y con los temas que cayeron, no me extraña que le saliese la cosa como a mí, pero weno). De mis otras compañeras ni sé, ya respirarán a ver. Pero vamos, que la única que tenía posibilidades de entrar, era una que está en la reserva para discapacitados porque el año pasado le salió un tumor y le quitaron un riñón. Las demás, pues como yo. En fins...
Ais sí, el blog de Guerrera es una cosa... Estéticamente a mí me gusta, no sé, le encuentro algo, fíjate. Y ella es un encanto sí, es el: vive y deja vivir. Por eso cae bien a fin de cuentas. Al final sólo es cuestión de respeto :) Contra las hienas es fácil hacer réplica, pero fastidia porque ni tan siquiera entienden tía. Son agoniosos, en serio. Expertos en tocar las narices del personal, pero bien. No sé, yo me replantearía la cosa, si mis palabras persiguen como objetivo único herir a los demás. Así que lo mejor pues eso, pasar y punto.
No sé si le gusta o le disgusta a Ricardo, pero sinceramente, no creo que le desagrade, aunque habría que preguntárselo a él para saber. Jajajaja lo de las faltas de ortografía me hace gracia, porque hace tiempo también me envió a mí uno para corregirme :) Es muy buena persona María, ya te dije, eso es lo que importa.
Eso ya lo hice, me voy a leer un rato, que ahora no tengo sueño joé xD Bueno, hasta el miércoles estoy de vacaciones, así que no problem.
Jajajajaja menos mal que a mí no me gusta el ron. Bueno, en realidad no bebo alcohol casi nunca, sólo vino a veces, y cerveza otras veces, pero ahí queda la cosa. Pero chica, si todas las borracheras son como la tuya, a beber se ha dicho! :D :D
Besazos guapa! :* :*
Vaya careto te has puesto Vero. Como idea mola pero... tela. A mí me gustas igual porque aunque la mona se vista de seda, Vero se queda.
No puedo entrar a estas horas a tu trapo, a ver si mañana.
Un besote.
Una experiencia sumamente atractiva para conseguir un acabado único e irrepetible. Ya los japoneses lo hacían en el siglo XV, bizcochando previamente las piezas y poniendo el horno a una temperatura de 1.000 grados, sacaban las piezas incandescentes,reduciendo la combustión a base de serrin, hojarascas o papeles. Pero, Joer Vero:¡ Mira que meter la cabeza en el horno de tu madre cuando hace el RAKÚ!.¡Ya verás como impones la moda!.
Una de mis abuelas de Atapuerca se parecía mucho a tí, y también la queriamos un montón.
Y, ¡mami, qué será lo que tiene el negro! Que ahí andamos todos, que si Dios, que si los curas, que si la religión, pero cuando "toca", vamos a lo fácil:"Estamos aquí reunidos...e hisopazo va, e hisopazo viene...Amén".
Porque donas el cuerpo a la ciencia, y te tiras toda la eternidad en un armario de un laboratorio, y cuando te sacan es pa descojone del personal:"Tírame la mano...Mira que orejas tenía la abuela". O peor si expanden tus cenizas por tu pueblo preferido,que está el paisano:"¡Vaya día más bueno que hace hoy para trillar", y pumba!Las cenizas le cubre la boina.
Así, que hermana: Sé un poco más debota.Y si es con Ribera del Duero,mejor estará la bota.
Antonio, pero si estoy monísima!!! ¿qué no? jajajajajaja
Tranquilo, que lo mismo te cambio hasta el post y te ahorro la faena, porque soy guena guena xD
Un súperósculo nene!
CLARO, eres buenísimo... jajajaja Hombre... en el horno de mi madre no, pero estuve trabajando en un sitio, en el que me vieron cara de experta en limpiar hornos (y freidoras, sic), y guardo un desagradable recuerdo de aquella experiencia. Un quemazo en un brazo limpiando uno de esos hornos con un cepillo. Ahora ya no se ve, pero tengo la suerte de que en mi caso al menos, el tiempo, todo lo cura :D
Juas, pues si viste la foto de mi avatar, esa tan mona a la que hacía referencia Antonio, tengo otra en la que me eché como 80 años encima, lo mismo la pongo mira, así de verdad seré la más mayor de todo, y lo mismo te recuerdo a una de tus iaias de Atapuerca un poco más :D
¿Qué será? si quieres te envío un e.mail muy ilustrativo al respecto, ehem. Joder, lo le leído de mil maneras, pero hisopazo, es la primera vez, jajajaja Amén.
Lo de donar el cuerpo a la ciencia, yo creo que no estoy muy segura, eh? que me contó una amiga lo que hacéis después con el asunto, y no me hace mucha gracia, aunque claro, ya en situación, como que me iba a dar lo mismo. Donaré mi cerebro, que como es pequeño, es de transporte fácil, y si no recuerdo mal, se donan pocos o menos in Spain, que parece mentira la cosa.
Las cenizas... mmm... mejor sobre la boina de uno que haciendo recorrido vía wc, no? aunque volvemos a lo mismo, que igual tiene que no.
Yo soy muy debota hermano, siempre que puedo de hecho. Estoy contigo, con un buen vino, mucho mejor ;)
Besos y buen día, claro o... CLARO :* :*
Joder que susto, pensaba que tenias encefalopatia enpongiforme bovina, me callaba para no ser descortes....
Si un hombre pudiese razonar la existencia de un Dios, una de dos o el hombre ya es un Dios o Dios es algo racional. Eso es un razonamiento de la fe. A mi personalmente, como por gustos, amigos y deseo voy a ir al infierno ese razonamiento me la trae "al pairo". La energía es el empuje de las piezas, si hay más vida bien, si coincide con lo que nosotros conocemos como vida mejor, si logramos conectar con ellos fabuloso y si no existe, no es como lo que nosotros llamamos vida o vienen y nos joden vivos con sus hipermega laser con descarga de plasma atomico radiactivo de galletas fontaneda; el principio y el final lo que empuja las circunstancias es Energia.
Lo demas son hechos circunstanciales que a nivel universal, carecen de importancia. Yo voy al infierno, en el cielo Con Escriva de Balaguer, Papas, Franco(el de la cruzada contra los rojos) y demas honorables señores, creo que o me echaban a patadas o me iba yo...
Que Eolo te sople en la mente la respuesta adecuada a las preguntas que te hagas.
P.D Y que Fortuna te ayude a interpretarlas....Besos variados y abrazos cariñosos...
Pues mira, yo voy a hablar a riesgo de perder la cortesía.
"Si un hombre PUDIESE". Ya no me sirve como razonamiento.
Que no crea en lo que cree María, o que ella o yo, o quien sea, no creamos en lo que crees tú, no quiere decir que nos equivoquemos, lo mismo eres tú el que se equivoca Temujin. ¿Alguien lo sabe? No, cada cual se queda con lo que le convence, o no. La cuestión del asunto es en muchos casos, por qué, y en todos esos y unos cuantos más, a cambio de qué.
Que me sople Eolo, a ver si me aclaro, sí.
Gracias :)
Es otro dia estuvo Doña Sofia en Burgos , concretamente en Atapuerca. ¿crees que los de Atapuerca si tenian hambre, se ponian a pensar en el Universo?. Despues de comer un bisonte y licor de bayas fermentado tal vez...
Doña Sofia es la Reina de España, por cierto, toda una señora Reina. Me gusta mucho como reina. Con permiso..
Ok, gracias por el comentario.
Saludos.
Vaya, vengo a despedirme, y encuentro que hablais de mí a mis espaldas, y no bien: ID dice que soy un fárrago, y que el post de Vero habla por diez de los míos; pos vale, pero lo que yo digo es de primera mano y ella copia y pega ;-) Por cierto, María, que de eso de que creer es una opción libre, rien de rien. Yo ya he demostrado en mi blog que la voluntad, el libre albedrío, no es sino una ficción, un engaño que nuestro cerebro nos hace. De hecho, y eso no lo dicen los mentores de Vero, el gran problema es que el cerebro humano ha evolucionado para creer en mitos e imbecilidades, y que ese rasgo ha prosperado evolutivamente probablemente porque es mucho más cómodo, y por tanto eficiente, creer que pensar. Susituir fe por razón es un desafío que tenemos cada uno individualmente, y todos como sociedad y especie. Dicho esto, me voy. Que ustedes lo pasen bien. He sido otra vez farragoso, ID? Vero, muchos besos. Me ha gustado la entrada, aunque a nosotros no nos dice nada nuevo. Recomiéndasela a Guerre.
Jo, me da penita :( voy a estar sola trabajando en agosto.
Espero que lo pases muy bien. Disfrútalas mucho, y descansa más. Hasta septiembre o cuando sea pues.
Un abrazo señor P. :)
(¿por qué realmente en este país, nadie tiene treinta días de vacaciones sino más, o eso me parece? xD).
Vero, yo tengo un mes de vacaciones, como casi todos los trabajadores por cuenta ajena, y cuatro días más por antigüedad (> 30 años en la empresa). Te parece mucho? En agosto vuelvo al curro, que me encanta. Al blog, no sé. Besos again.
No, claro que no me parece mucho. Era sólo una impresión :)
Lo dicho, again.
El problema no es creer o no creer. El Problema se plantea cuando a uno o a varios se les mete en la cabeza que son inapelables, que tienen la verdad absoluta y el resto de los mortales, (única verdad por cierto, la de la muerte), estamos equivocados y hay que corregirnos. Aprovechan en algunos casos la incultura o la avaricia o el miedo para impartir sus dogmas. En el caso de las religion que más conozco, la cristiana lleva 1.500 años vendiendo una finca conocida como "EL CIELO" y que yo sepa, la han cobrado en infinidad de ocasiones y nunca han hecho las escrituras, otros venden "Las catorce vírgenes eternas", hay para todos los gustos.
Que nuestra existencia este justificada por "La gran explosión", me parece un argumento pobre, a partir de la Gran Explosion, posible pero ¿Quien o que empujo o inicio la Gran Explosión?. Esta charla la he tenido en múltiples ocasiones, lo que pasa es que aqui veo un nivel alto y "acojona" un poco. Por lo demás creo que la vida hay que cogerla como viene, disfrutarla e intentar hacer felices a los que tienes alrededor, eso para mi, se traduce en aprovechar la energía que todos tenemos e intentar hacerla positiva. Un sonrisa a tiempo es más efectiva que una legión de curas o psicólogos....
Que Fortuna te proporcione la capacidad de reír sin medida y que Eolo la transmita con su fuerza a todos tus amigos....
Oye Vero, ¿no será hoy tu onomástica?
Besos.
Vaya, este año se acordó alguien y todo, hasta me hace ilusión!! jajajajaja
Te veo yo muy centrado en el tema eh, Antonio? yo cuidaría mi psique, o empezaría a dejar de fumar xD
Temujin luego te contesto, que no te ignoro, pero es que ando haciendo algo ahora.
Con algún minuto de retraso, muchas felicidades, aunque no sé...no sé.
¿Te identificas con Verónica de Julianis, abadesa (1660-1727)?. Un abrazo.
Ricardo, ¿Abadesa? Ui abadesa suena a estirada del copón. No no, yo con esta:
Otra variedad de la Virgen dolorosa es la Verónica. Al principio, la palabra indicaba una efigie, un rostro de Jesús viviente y glorioso, más tarde sangriento y coronado de espinas, reproducción del supuesto sudario de la Verónica.
que es virgen, por supuesto.
¡¡Hola Vero, Vero!!
¿Así es que hoy es tú Santo? Pues montón de felicidades y montón de besos con sabor a tarta de belas.... ¡¡¡ REQUETEMUUUUUUUUA !!!
Según bajaba iba leyendo rapidito todo lo de arriba y si me permites les voy a decir dos cosas a Panta y a Temujín que espero que no se me enfade pero tiene nombre como de bichito, con todo el cariño...ja.ja.ja. de verdad, es que me suena a lago pequeñín.
Bueno Temujín:
Esa postura intransigente que tú les reprochas a los creyentes de que se creen inapelables y que tienen la verdad absoluta, es justo la misma que tú demuestras ahora por tus comentarios, porque mira yo creo y respeto que tú no lo hagas y no pasa nada, ni voy a convencerte de nada, cada cual con lo suyo y tan amigos.
Y a mi también me cae bien la reina, por cierto. Y aunque no fuera reina.
Panta,
¿Cómo que no existe el libre albedrío? ¿Cómo que has demostrado que le cerebro nos engaña en eso?
Supongo que si el cerebro nos engaña en eso, lo hará en todo, cuando te duele algo puedes engañar al cerebro y llegar a no sentir dolor y al contrario, pero a eso se le llama sugestión. Yo si creo no es porque esté sugestionada, es porque lo he decidido por que creer me hace sentirme mejor.
¿Y como que es más cómodo creer que pensar? pues yo creo y creo que pienso, o al menos lo intento, porque me lo he pensado he decidido creer.
Aquí todos os empeñáis en pedir pruebas irrefutables de Dios. Y es verdad que no existen, pero como de muchísimas cosas que los más racionalistas ni osan discutir ¿Existe vida en otra parte del universo? ¿Existe el alma? ¿Existe algo después de la muerte? Pues todas esas preguntas como la de ¿Existe Dios? tienen la misma repuesta no hay prueba cierta ni de que si, ni de que no, cada uno elige lo que más le apetezca y es así de simple, puedes creer o no creer, nada de pruebas, pero por eso no dejas de pensar, simplemente tomas una opción.
Bueno, Vero hazme un sitio o en la cama o en la alfombra, donde quieras, que hoy estoy muerta.
Y no te preocupes si te mueves o hablas mucho, que ni me voy a enterar, que hoy me duermo en el palo de una escoba.
Montón de besos para todos
Gracias por tu información virgencita.
Un chascarrillo de juventud era referirse, -creo que debía ser el cuarto misterio -en el rezo del rosario-, al que denominábamos "el hijo de la Verónica se va a la mili".
Historias de personas con tu nombre y cosas que "ocurren" al pronunciarlo, cienes y cienes. Un beso.
Vero, disculpa mi tardanza a la hora de felicitarte, pero me acabo de enterar,felicidades, aparentas muchos menos, (excepto en la ultima foto). Castos besos en ambas mejillas y un abrazo fraternal...Felicidades.
Maria, la diferencia entre biología e historia en la palabra Temujin es, que en biología así se le pudiera haber llamado a un bichito, y en Historia es el nombre de la persona que hizo, el más grande imperio indiviso de la Historia (Genghis Khan). Realizada esta aclaracion sin acritud. Te comento, las creencias personales de cada uno, es (segun mi punto de vista)como la cara; cada uno tenemos una. El que tu tengas fe y te sirva de ayuda para tu vida, me parece fabuloso es más creo que la gente que no cree en nada, es.. (como decirlo para no herir) insulsa y falta de ilusiones...
Otra cosa es lo crea cada uno y lo que le cueste por obligación. Es decir si tu crees (por ejemplo) en que la estructura molecular de la poa alpina sirve para recauchutar ruedas; me parece muy bien, tu recauchutas tus ruedas con poa alpina y yo con caucho. Cada uno recauchuta como quiere, pero no me pidas que pague tus talleres, tus empleados, tu logística y jerarquía; por que amiga mía, ahí soy intransigente "Que cada palo aguante su vela..", yo veré una estupidez recauchutar con poa alpina y desde luego no voy a pagar tus recauchutados, como tampoco te pediré que pagues los míos. Por lo demás ni critico, ni alabo, tu crees una cosa y otras personas pueden o no compartirlas.
Otra cosa que puede ocurrir que algun politiquillo se le ocurra decir que solo se puede recauchutar con poa alpina y obligue a todos los que pensamos que eso es ineficaz, no solo a recauchutar nuestras ruedas, sino a pagar los recauchutados de los demas...
Este caso en la Historia, hasta hace bien poco, era norma común, de hecho hay países en los que sigue siendo, los más subdesarrollados.
De intransigencia nada de nada, pero de idiota lo justo...
Por lo demas que Fortuna te permita ser feliz con lo que desees y creas....
Vero, perdona el rollo, felicidades otra vez y que Fortuna te ayude a no cambiar y te acompañe en lo que lleves a cabo...
P. D. Mi tía es abadesa y mi hermana es profesora de un colegio de la "Obra de Dios". He tenido conversaciones con ellas parecidas y no nos llevamos mal, cada uno en su sitio y sin despreciar a nadie.
Por cierto, la Biblia en un libro atener en cuenta, aunque no comparto creencias he leido bastantes pasajes. Creo que lo que se dice en el Nuevo Testamento, diferente del Antiguo, no lo aplican en muchos casos, la jerarquía oficial, que no es un libro histórico, en cuanto a datos biográficos es algo claro, lo que leemos sobre la vida de Jesus de Nazaret se escribió muchos años más tarde, por gente que no lo conoció y sin documentacion. Salvando este hecho indudable, es un libro conocido y reconocido, que dice cosas buenas y que si se aplicase en muchos casos, la Humanidad iría sensiblemente mejor. La interpretacion para mi gusto es la falla, la interprtacion de algunos..
Con el Coran pasa lo mismo...
Cuando estuve en China, con el budismo tuve otra decepcion, son iguales en cuanto a metodos, todas las instituciones, las personas cada una es diferente...
La interpretacion de algunos es lo que falla, para mi gusto.
Enmiendo...
Temijin,
Perdona mi ignorancia respecto de tu nombre y gracias por enseñarme que Genghis Khan, eras tú...ja.ja.ja ¡¡nunca te acostarás sin saber una cosa más!!
Venga en serio, de acuerdo con lo de la biblia, yo también pienso que el gran fallo es cómo se interpreta.
Y en lo demás, yo también recauchutaría una rueda con caucho ¿vale?
Y otra cosa, me pareciste un poco intransigente, pero de idiota nada, de nada y tú también se todo lo feliz que puedas, asea muchísimo.
Un besito " hermano Genghis Khan"
¡¡Feliz noche para todos y todas!!
Y otra vez Felicidades Vero guapa.
María es Temujin, no Timijin (que ahora parece un antigrasa). Ya veo el anuncio "Temijin y no frote más..El milagro para su encimera, suelos, parquet, baño, tejado y alicatados. Eche Temijin y no frote más"
Pantagruel, si tu no tienes libre albedrío, haztelo mirar; por que yo si lo tengo decido lo que quiero hacer, un ejemplo practico:
Termino de escribir esto y me voy a la cama, voluntariamente, a mi "bola", sin que me obliguen mis condicionamientos, ni mi educacion, estoy cansado y elijo me voy o me quedo un poco más (como estoy haciendo en estos instantes); decido irme ahora, sin "acritú", Pantagruel y que Fortuna te de buenas vacaciones...
Vero: ese avatar te sienta mucho mejor. Por cierto, aún no he dejado de fumar jaja. :-).
Creo que Tomás de Aquino en su Summa Teológica decía algo así como que dios existe porque es dios y por tanto es perfecto en sí mismo. De ello se colige que su existencia es "automática" o "per se". Es un argumento circular típico de la teología. Cualquiera entra en ese trapo.
A mí, mientras no restrinjan mis derechos, me da igual lo que piense cada uno. Es complicado ésto porque , por ejemplo, ser agnóstico o ateo, que al cabo viene a ser lo mismo, implica siempre un inmenso respeto hacia los creyentes, por simple sociabilidad. Sin embargo, nunca he apreciado ese respeto en dirección contrario. Me falta que alguien me diga: "yo creo en tal dios, con todo el respeto que me merecen los ateos". Ya digo que creo que me moriré sin haberlo oído. Por lo demás, pis uiz yu, sista.
Antonio,mi cariño,
Pues hoy te voy a hacer inmensamente feliz.
¡¡Ale!! siéntate cómodo en tu sillón, relájate y escüchame bien:
"YO CREO EN DIOS Y RESPETO ENORMEMENTE A TODOS LOS ATEOS y a ti por supuesto tambien"
¿Qué? Te has quedado a gusto.
Si llego a saber que necesitabas oír semejante cosa
para ser feliz, ya te lo hubiera dicho antes...xD...!!!!
Y además te dejo un besazo.. ja,ja,ja.
P.D. Temujin... ja,ja,ja... perdona por lo del nombre con sabor a detergente ... ja,ja,ja ... Son las malas pasadas de escribir a toda velocidad ...ja,ja,ja.
MIL PERDONES
Uinssss si escribís más que yo! (María, en tu caso lo tenía claro de antemano, no así con el resto xD)
Bueno... a fin de cuentas, mientras se fundamente en el respeto al vecino y no en otras cosas, ¿qué más nos da la elección del de enfrente?. La pena es que no se haga de ese modo.
Y por cierto Temujin, algo que dijiste me tocó la moral biológica, que no la otra, o son la misma? xD
"pensaba que tenias encefalopatia enpongiforme bovina"
Si a caso, Creutzfeldt-Jakob, que yo voy sobre dos patas, aunque no sea a full time xD
Ah! y gracias por desearme felicidad por mi estado virginal, con lo que me cuesta de conservar... :)
Besous a todous.
Por alusiones.
No sé donde ha encontrado Panta que lo califico de fárrago, creo que es producto de su CONOCIDA SUSCEPTIBILIDAD.
Imagino que decir que en este post se había cubierto media docena de los de Panta (de memoria, no literal, me da pereza buscar mi texto que está muy, muy arriba) no quiere decir que Panta haya sido prolijo o desestructurado, sólo que aquí se condensan muchos de los razonamientos y conclusiones de sus comentarios... tal como yo lo percibo, que yo no siento cátedra.
Tocando un punto que parece una patata caliente de la discusión más reciente, esto es, la cosa del respeto al pensamiento o las creencias de los demás, mi opinión es que entre el respeto "absoluto" y la imposición hay que admitir también el diálogo. Hay gente que no admite que se pongan en cuestión sus ideas o sus creencias, considerando que ellos solos se valen para asumirlas y discutirlas. De nuevo, siempre con todo el respeto, creo que esa es una actitud lerda, es decir, que huye del saber.
No sé si te conteste ID, está de vacaciones ya, no¿? De todos modos creo que el comentario tal cual, sólo se lo había tomado él así. Yo al menos, y desde luego, nop.
Hombre claro que hay que admitir el diálogo, y más en cuestiones como ésta. A ver quien carajo tiene razón aquí. Pero las argumentaciones, tiene que estar fundamentadas en algo, al menos en mi caso, no admito un "porque sí y ya está". Para eso prefiero seguir con mis dudas, y de hecho, es que no puedo hacerlo de otro modo. En fin...
Bueno me piro que voy con el tiempo pegado al culo!!!!!!!! Ains!! lo dicho en el otro post, que si sé no cuelgo xD Buen finde :)
¡¡¡Lo de las vacas locas era broma mujer !!!, y lo de tu virginidad, no se a que te refieres, perdona...
Un saludo y que Fortuna te sea propicia...
Unamuno ese si que sabía...
"Al rezar reconocìa con el corazón a mi Dios, que con mi razón negaba".
Diario Intimo.
Ése sí que sabía, lo que se decía a sí mismo. Pero no lo que se decían los demás.
Como todos ;)
Un besito ONDA.
Hola Vero, he visto tus comentarios donde María. Mi admirado Dawkins genial y siempre sensato.
Te recomiendo que visites el blog del gran gran Frikosal. A menudo habla de Dawkins. Vale la pena.
Un saludo
A.
Olvidé decir que pinches en "Teología para ateos". No tiene desperdicio.
A.
Hola nomesploraria (qué nick más descorazonador, no?) :o
Conozco el blog de frikosal, le leo de vez en cuando aunque no participe. Entré la primera vez por curiosidad, y me engancharon las fotos tan bonitas que pone. Vuelvo de vez en cuando, pero no leí todo su blog con atención, la verdad.
Leeré allá donde indicas.
Muchas gracias :) vuelve cuando gustes.
Saludos.
Por casualidad, descubro tu blog y aunque largo me he leído toda la entrada de golpe, como dices creo es "divino".
Te sigo.
Un abrazo.
angelyyo, gracias por lo que me toca. Ahora estoy un poco en out-side y no sé muy bien donde acabe todo el blog en sí, pero bueno. Igualmente, bienvenido y muchas gracias por tu comentario.
Muchos besos, Me paso a leerte cuando tenga un ratillo libre :)
Es absurdo tener fé en que las cosas van a ir bien. Es pernicioso. Si crees que las cosas van a ir bien, no harás nada para que vayan bien, porque no es necesario. Por ello probablemente irán mal.
En cambio si piensas que irán mal, harás algo para remediarlo, por lo que probablemente irán bien. Así que doble ventaja: porque irán bien y porque al haber pensado que irian mal, tienes la satisfacción de comprobar que van mejor de lo que pensabas.
Me ha gustado tu filosófica entrada. Me la guardo.
Ea!
Post a Comment